引用元: ・【おりせん】オリックスファン専用スレその464 !ngk

479: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:40:03 ID:yR.mq.L5
ふと思ったんやがネット界隈で出塁率の評価が高すぎるのはなんでなんやろか
エース級はそう四球出さんのに出塁率高い打者並べても勝てないと思うんやけどな現実は

481: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:43:18 ID:3Z.rp.L8
>>479
具体的にどういうシチュエーションを指していってるのかわからない
別段出塁率が過剰評価されてるとは思わんけど

484: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:48:21 ID:yR.mq.L5
>>481
例えば大村タイプより福田タイプの方が好まれる印象あってな
ワイからすると大村の方がすごいバッターやねん

482: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:44:54 ID:fy.cm.L1
>>479
セイバー上得点相関や再現性の高い指標が出塁率であるという既知の事実に群がってるから…って言うのも乱暴だけどね

まあ実際には指標には相互効果あるから、おおよそ普通に考えれば、打てるバッターは出塁率だって高くなるし
だからといってラミレスが打撃三冠の数字ほど大したことないかって言うと、んなわけねえだろってなる

485: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:50:34 ID:yR.mq.L5
>>482
ワイが言いたいのはこれかも知らん
ラミレスはOPS低いけど実際対戦したらめっちゃ嫌やねん

491: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:54:51 ID:fy.cm.L1
>>485
統計学ってのは正しいと思うけど、それが指し示す正しさが時間軸を持つとは限らないし
もっと言えば使う人が間違った知識で扱えばプーな結果しか生まんもんね
実際に身体動かしてる人たちの感覚がそこに加わる要素として大事なのは当たり前やな
川相に対してバントってダメな戦術なんですよとか言いに行く番組あったけど、おいおいって思ったもん

494: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:57:58 ID:yR.mq.L5
>>491
統計データになるといろんな状況ごっちゃになるからなあ
塁が同じ状況でも後続の打者が誰かでバントしてくれてラッキーな場面、嫌な場面あるからそういうの無視されてるなとは思ってた

496: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:59:08 ID:3Z.rp.L8
>>494
多分アナリストはちゃんとそういう話もしてると思うよ
なんJに関してはまあ、BABIPを打者に当てはめるようなのがわんさかおる場所だからね

499: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)23:04:31 ID:yR.mq.L5
>>496
データ使う人次第ってことか

480: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:41:06 ID:C9.w6.L5
エース級以外から勝てるやん

483: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:47:04 ID:yR.mq.L5
>>480
なんというか野球やってた身からすると(一応言っとくけどマウント取るつもりはないで)
野手ってのはヒットを打ちに打席立ってるわけでそこで四球狙いの打者なんておらんのや
四球は相手次第やからな

相手が気合入れて投げてきた時に結果残せるのはやっぱり出塁率低くても打率高い打者というか

うまく説明できなくてすまん

488: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:53:47 ID:3Z.rp.L8
打者としての話なら基本は普通に打率高い方が優秀だと思われてると思うねん
総合指標の話にしたって長打力があるのは普通に反映されるし

アホみたいに打てて四球選べないやつとアホみたいに打てて四球選べるやつだとそら選べないやつは分が悪いけど

489: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:53:56 ID:D5.4c.L1
サトテルアキと福田どっちが対戦したくないかということ

490: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:54:36 ID:6Z.4c.L9
試合見てる時は指標関係なく、嫌な所で打たれたら嫌なバッターやなとは思う
試合見てない時は指標も気にするかな

492: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:55:57 ID:3Z.rp.L8
マクロの視点の話とミクロの話一緒にしちゃダメよ
バントだと得点期待値下がるってのもあくまで前提条件があっての話だし

495: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)22:58:42 ID:fy.cm.L1
>>492
バントに関しては期待値って言葉の意味を知らずにただダメだと思ってるのが残念ながら一定数おるね

497: 名無しさん@おーぷん 21/05/04(火)23:01:46 ID:yR.mq.L5
皆すまんなワイのモヤモヤに付き合ってもらって
ちょっとスッキリしたわ